NARUTOを見直してふと思ったこと（閲覧注意）

扉間主導のうちは隔離政策続行して族滅までやってるし、悪感情はないんじゃないかと思ってたけど
言われてみるとよくわかんないな
扉間よりはヒルゼンにずっと重い感情抱いてそうな感じはするけど

>>3

同担拒否で仲違いした訳じゃないぞ

里を捨ててでも個に拘った大蛇丸と、個を潰してでも里の存続に拘ったダンゾウとで仲違いしたんだ

ダンゾウのグロい腕には大蛇丸の技術入ってるんじゃなかったっけ？ そこそこの期間は仲良かった覚えがあるんだけど

「自分ができるとしたら二代目路線の火影」ってのは意識してた気はする
でも憧れる先はどう足掻いてもヒルゼン路線で、その辺の現実と理想のギャップがダンゾウの振る舞いに強く出てたのかなとは思ってる
だから憎んでるかとまで言われると微妙かなぁ…
ただ「我らの人生の有り様で貴方の目に間違いがなかったと証明されてしまったのが何よりも悔しい」とは思っててもおかしくはないし、追いつきたかったのはヒルゼンだけど、正しさを認めさせたい相手は扉間みたいな違いはありそう

>>5

ダンゾウの腕の写輪眼は大蛇丸がクローン技術で作ったモノだね

カブトが14歳前後(本編の約五年前、うちは一族抹殺が起きる少し前)に大蛇丸がダンゾウ裏切った

>>4

里の存続には拘ってるけど、実際に里の人間がペイン侵攻で傷つき死んでいくのにダンゾウ自身は安全地帯に潜んでいたことを思うと

「自分にとって都合の良い里」への執着が強い気がするんだよね…

>>8

あれは単に綱手の過大評価＋ペインの過小評価だぞ

「綱手姫も火影になった忍だ。多少の犠牲は出るかもしれんが里が滅ぶ事なんてありえん」って引っ込んだ。一瞬で消された…

>>10

「サスケが行き着く先だ」と主張する人がいるのは、サスケがダンゾウの話を正面から受け止めてラストバトルでナルトに向けて語った内容に反映させたからじゃない？

サスケはダンゾウとは全く違うタイプだと自分は思ってる

サスケは自己犠牲するタイプで(最終決戦で語ったのも自分一人で孤独に闇を背負うという内容)
ダンゾウは他の忍びに自己犠牲することを強いるタイプだからかなーり違うような

『ダンゾウは自分が生き延びることが里にとって最善だと本気で思ってる』って意見以前見て爆笑した

>>12

>>13

うん

リアルタイム当時もサスケとダンゾウは全く似てないから考えもしなかった

それよりも根に隠れていた筈のダンゾウはおそらく歳を重ねて（耄碌して？）我慢がきかなくなって……

その姿が「俺の存在を認めさせてやる！！」なナルトに近い印象を受けた

だからナルトが狂って闇堕ちしたらあぁなるんじゃないかってあの頃は怖かった

カカシ先生やシズネが生き返らなかったら、綱手が目を覚まさなかったらどうなってただろうって……

>>9

いやそれでも火影としていずれ民を導くポジションを目指しているなら事の成り行きを自分の目で見届けるだろ普通

部下からも直々に提言されてるのを却下してる時点でリーダーに相応しい振る舞い<我が身可愛さって考えだって描写されてる

>>14

それそれ

物語を見直したりその意見を見たりして、

あの日扉間に言われた「その命取っておけ」を拗らせまくって

寧ろ生き延びさせたことを恨んでるんじゃないかと

「そう言うなら俺は『その日』まで何としても生き延びてやる！！最期には忍らしくちゃんと死んでやるから！！それでいいだろう！？」な感じに……

なんつーか卑劣様は血気にはやってるダンゾウをたしなめて「いずれ活躍する時が来るから無駄死にするな」とフォローしたつもりだったのに、捻くれて受け取っちゃったのがなあ
↓の言葉で(俺ら結局ヒルゼンの当て馬かよ…)とある種失望しちゃったのかもしれない

>>16

リーダーは自分の身を守るのも仕事だぞ

要職が全員死んだとなったら困るのは現場の人間

ダンゾウと扉間には言い方アレだし原作準拠でのキャラ関係にはそぐわないんだが「失敗した父子関係」を感じるんだよな
明治〜昭和くらいの文筆家の父子関係でよくある感じの、社会的に立派で自分をちゃんと認めてくれない父に反骨心と同時に自身の現状への劣等感や後ろめたさも同時に抱いてる奴
だから憎しみも確かにあるかもだが屈折した敬愛、親愛もありそうだなと思うんだよね

>>6

構図的にハゴロモ←インドラにちょっと近いなとふと思った

>正しさを認めさせたい

>>20

>>21

生還してないよ

設定集にもヒルゼンに後を託して散ったって書かれてる

金銀「これ扉間の術じゃねえか。あの時殺した筈だろ!?」という殺した筈の相手の術にかかって驚いてるシーンを、日本語理解してない人間が「殺したって確信してない！生還したんだ！」って主張して広まっただけ

>>24

>>25

ヒルゼンと大蛇丸の関係もそれに近いかな

大蛇丸も12歳で親無しになって忍者の師匠だったヒルゼンが育てたんだから親子みたいなモンだし

話が少し脱線するけど岸影様って兄弟愛への執着もすごいが変わらないくらい父子間不和への執着もすごくない？
父子間で目立った不和がなさそうなの自分が父親になってから本腰入れて描いたミナトナルト父子に猪鹿蝶父子くらいじゃないかと思うんだよね

>>29

進撃の巨人ってそんな父子間のあれこれあったっけ…？

そうでなくとも進撃のナルトっぽさはちょっとピンとこないし、突き返されたのは単に作風がダークでジャンプ作品の中だと浮くからじゃないかな…

実際進撃連載開始当時くらいのラインナップってこんなだし

>>23

ダンゾウはこの時点でリーダーどころか失脚中だったので万が一があったとして困る現場の人間なんて一人もいないぞ

なんならあの時点で木の葉内で最も何かあっても問題無い人間でリーダーになる為には周りに認められる働きをすべき場面(九尾襲来時に何もしなくて評価あげられなかったマイナスを取り返す為にも)

まだなってもいない時点でリーダーとして振る舞うのは取らぬ狸の皮算用・机上の空論で無意味でしかないんよ

>>26

527話で綱手が金銀兄弟について「忍具で二代目火影を瀕死に追い込んだことまでは知っているが」って言ってるよ

そのあと忍具以外で金銀兄弟に殺されたのか、金銀兄弟に殺したと思わせつつ逃げ延びたのかははっきりしてない

ファンブックは誤情報多くて残念ながら全面的に信頼できるものではない（特に陣の書）

作劇の都合もあるだろうけど穢土転生って死んだときの格好で蘇るから初代と二代目も戦闘中に近しい状態で死んでると思われる。ミナトはオビト襲撃時、ヒルゼンは木の葉崩しのときの戦闘服で口寄せされてたし

ダンゾウは、シャーディス枠かナイル枠に進めれば良かったのか……
それはそれで人気出るだろうけどもそれはダンゾウじゃないからなぁ……

あの拗らせまくって面倒臭くてやらかしまくって、
自己犠牲出来る周りの忍達のやり方に憧れつつ自分は死ぬのが怖いからそれが出来ないことに劣等感を抱いて
自分可愛さに逃げて引きこもるのが上手くなって
ダンゾウの魅力ってそういう人間らしい負の部分の寄せ集めみたいなところだからなぁ……

解説もらったけど設定・描写の重なりをあんまり感じられない...

作中の都合だから仕方無いけど第１部ではダンゾウは影も形も無かったから
ヒルゼンはダンゾウをどう思ってたのかが穢土転生されてやっと語られたもの
幾ら後からスピンオフで描かれても……って感じだけどそれが公式見解だから仕方無い……

>>39

ヒルゼンにとったらダンゾウは記憶に残らないだのダンゾウの片思いだのとか弄られたりもしてた

ちゃんと本編で描かれて良かった

>>27

大蛇丸が両親失った時の年齢ってそんなハッキリしてたか？

もしダンゾウが五影会談でやらかさずそもそも表に出て来ようとせずにSD時空みたいに温泉旅館切り盛りする隠居爺になってたとしても
あの頃のサスケはただただダンゾウを殺せればいい……なんて思わないで木の葉を潰して何もかも壊して全てを断ち切りたいって激情に駆られてたからヤバかったんだよね……
ダンゾウのやらかしが結果的にみんなを救った

>>45

判明してなかったはず

こうやってスレ立ててみると自分じゃ思いつかない色んな意見が聞けて助かる
ダンゾウは扉間を憎んだりしてないし
ましてやヒルゼンを奪ったなんて考えちゃいないってこと

>>31

非戦闘員の保護よりも自分と私兵の温存とか論外だからな……

扉間の最後の行動の意味を全く理解してない

サスケは大切な家族…忙しくてなかなか相手してくれない父や兄が振り向いてくれたら満足するタイプだけど
ダンゾウやナルトは里という共同体全体が自分を火影として認めてくれなきゃ満足できないというある意味似たタイプな気はする

ナルトの場合は途中で厳しく軌道修正してくれる人がいたけどそれがなければイタチの言うように地下で拗らせたマダラやダンゾウルートだったのかも？

>>55

>同期のよしみとかで味方でいてくれようとしてくれてたけど肝心のダンゾウが「何でお前達に擁護されなきゃいけないんだ！！」って感じで本当に捻くれてた

わぁデイサービスに行くの嫌がる手のかかる老人っぽすぎる

偉業とはいうけど
本来の持ち主シスイが木の葉とうちはの橋渡しができるよう別天神を有効活用してた方が遥かに良かったんじゃ？と思ったり

マダラやダンゾウのこと「お前そんなんだから人望ないんだろ自業自得や」って思ってたけど、火影になったナルトのワーホリぶり見ると本当に一歩間違えたら孤立しかねなかったんだな
主人公と対極にあると思っていたヒール役が、主人公と似たもの同士だという見方は目から鱗だわ

ダンゾウって正にマダラが指摘した里の闇の体現者だよな
人を守るための里なのに里のために人を犠牲にしてる本末転倒っぷりェ…

>>60

逃げ上手の稀代様